“饥荒本质上是对食物权的剥夺”——这是1998年诺贝尔经济学奖获得者阿马蒂亚·森在《贫困与饥荒》一书中所提出的深刻又犀利的观点。2月23日晚7点，阿马蒂亚·森和中国人民大学经济学院院长刘守英作客@抖音知识 和@人大出版 联合直播间，围绕人类社会存在的贫困、不平等等现象，以及如何向高质量发展转型等话题展开对谈，累计吸引了100万人次在线观看。

阿马蒂亚·森1933年出生于印度孟加拉湾，是亚洲首位获得诺贝尔经济学奖的经济学家。他曾先后在印度、英国和美国任教，撰写了《正义的理念》《以自由看待发展》等多部学术著作。凭借其对贫困、饥荒以及不公持之以恒的研究，他被誉为“经济学良心”。刘守英是我国著名的发展经济学家、土地和农村问题研究专家，始终坚持在农村进行调研和访谈，为中国社会存在的问题持续发声。

《四海为家》是阿马蒂亚·森新近推出的一部自传，该书将于今年在国内引进出版。二人的对话也围绕这部重磅回忆录展开。刘守英指出，阿马蒂亚·森在书中的很多灵感来自于他童年时经历的“孟加拉大饥荒”。正是这些经历让他对经济学产生了兴趣，进而对世界各地的饥荒和贫困展开深入调查和研究，并最终得出了不少颇具洞察力的研究成果。

作为印度的邻国，且同为发展中国家，中国是阿马蒂亚·森关注和研究的主要国家之一。直播中，阿马蒂亚·森指出，自公元3世纪开始，中国人就已经认识到了为每个人提供食物的重要性，并为之做出了巨大努力。近年来，中国不仅成功解决14多亿人的吃饭问题，还实现了由解决“吃不饱”到追求“吃得好”的历史性转变。“这是中国最伟大的成就之一”，阿马蒂亚·森说。

改革开放后，我国走上了发展快车道，在过去40年里保持了经济的高速增长。如今，中国经济发展的重点已从数量指标转向追求高质量发展。而如何转变增长模式，是摆在包括中国在内的诸多国家面前的一道重要课题。对此，阿马蒂亚·森表示，“整个经济的重心必须改变”，而要做到这一点，就必须“瞄准高科技，瞄准知识的力量，瞄准不同人之间合作行动的力量”。

和主流经济学专注于破解增长奥秘所不同的是，阿马蒂亚·森的研究致力于扩大发展的定义范围，将卫生、教育、公共服务等许多价值指标纳入发展。如今在中国，政府也引入了的全面发展的概念。对此，阿马蒂亚·森表示，“中国人已经谈论全面发展几千年了”，但在过去这个目标很难实现。如今，随着中国经济水平的不断发展，人们关注的焦点逐渐从经济领域扩大到了科学、文学等其他领域，从而推动了不同领域的知识、理解和实践的全面发展。

“我认为收入分配和财富两极分化的问题目前还没有解决，不仅发展中国家如此，即使在发达国家也是如此。”在聊到如何让人民享有平等的收入机会时，刘守英如是说。阿马蒂亚·森则表示，这不仅是收入分配的问题，也关乎着其他所有资源的分配。他特别提到了农村和城市，指出许多成就在城市和农村之间无法共享，因此人们应该特别关注农村社会，而不仅仅是城市社会。

据了解，此次直播来自抖音知识栏目《知识星期肆》。这是一档由抖音知识策划的系列化知识栏目。此前，作家马家辉、蒋勋、史学大家许倬云、社会人类学教授项飙等文化名人先后携其最新观察和著作做客栏目，和大家一起畅聊时代议题、开拓知识视野。更多文化名人对谈陆续上线中，抖音搜索关注@抖音知识 ，进入直播专栏，可以第一时间得新知，长见识。