山西孝义非法盗采煤炭引发透水事故，22人被困井下。目前20人获救，2人遇难。井口巷隐秘狭窄，井下设施不完善，为救援带来哪些挑战？在此次事故之前，山西孝义当地正在开展打击非法违法采矿的专项整治行动，层层监管之下，为何失守？

目前20人获救2人遇难，但之前公布的是被困21人，为何人数不同？

总台记者韩逾昊：我们刚刚来到矿上时，收到的第一个信息就是22人，后来官方修正为21人。今天得到的消息是20人升井，2人遇难。出现透水事故的矿，并不是正规矿井，它是相当于常说的“黑口子”，所以对员工的管理不如正规矿井严格，自然而然在发生了事故之后，对于人员数量的核实，也出现了出入。

20名被困人员安全升井，身体状况如何？

总台记者韩逾昊：目前我们得到的消息是20名升井矿工身体状况非常平稳。他们在下井时，每个人都带有一天的口粮，所以在井下的过程中，还是有一定补给。另外他们是在今天（17日）上午11点一刻左右和救援人员取得联系，取得联系后也给他们送去了一定的食物和棉衣。

目前来看，他们的身体状况还不错，而且在救治过程中，每个人都有一个医疗组专门进行检查和救治。

盗采的煤矿，给救援工作带来哪些挑战？

总台记者韩逾昊：今天（17日）将近4个小时才把20名矿工全部从井下救上来。救援过程有三个难点：

①从地面到井下的竖井，宽度直径只有1.5米，人员的上下用了很长的时间和很多的力气。

②巷道狭窄，很多大型抽水设备难以放到井下，大大影响了抽水的进度。

③抽水的过程中，还有很多补水。

盗采的煤矿隐蔽性如何？

总台记者韩逾昊：隐蔽性让我们非常吃惊。

①位置隐蔽，因为它旁边就是一条马路，在马路和坑口中间是有一道围栏的，从马路走过去看不到里面栅栏，当然即使能看到里面，它也是一块荒地。

②出煤口用黄土杂草伪装，而且上面有液压杆，如果液压杆放下时，门和周围的墙是齐平的，并且上面有植被和杂土，也是完完全全能够混成一团的。

所以不仅仅是有隐蔽性，同时他还做了专门的伪装，所以非常难以发现这个“黑口子”。

如何看待非法盗采死灰复燃？

中国安全生产科学院原院长刘铁民：在今年煤矿供应紧张，利益驱使下，我觉得非法盗采不是个别现象，将来会成为一个非常普遍的问题，是值得我们关注的。非法盗采为什么容易出事故？

①它没有经过风险评估、安全许可，风险非常高。

②盗采煤矿大多数都是低生产水平，几乎是一种鼠穴式开展，根本没有安全保障。

③非法盗采的煤矿安全设施非常落后，它为了减少成本，对透水事故一系列的安全措施根本不重视，采取非常野蛮的初级方式。

所以这些非法盗采矿井发生事故的风险是非常高，应该是我们打击的重点。

盗采煤矿，给我们提了怎样的醒？

中国安全生产科学院原院长刘铁民：中国煤矿有很长一段历史时期，过去是肥水快流，各种达不到安全生产条件的小煤矿，几乎遍地都是。这次煤炭价格飞速上涨之后，在利益驱动下，很多被废弃的已经关闭多年的小煤矿，可能会死灰复燃。另外有一些尚没有开采，但开采条件比较方便的，也会出现非法盗窃行为，所以这种现象应该成为安全生产工作一个很重要的环节。

盗采的煤矿极其隐蔽，该怎么查？

中国安全生产科学院原院长刘铁民：只要产煤，就必须要运输，必须要人员流动，必须要电力，一般都是采取炮采的办法，这些动静都是很大，影响都是很明显的。

所以只要基层政府加强对非法盗采的监督管理，这些是可以发现的，不可能做到不露任何蛛丝马迹，所以我觉得加强监管还是非常重要的。如果地方监管不力，出现了非法盗采，追究地方领导干部责任，我觉得也是非常必要的。

煤矿生产强调安全第一，如何不只是“嘴上说说”？

中国安全生产科学院原院长刘铁民：非法盗采煤矿发生事故，不等于正规煤矿的生产就得到安全保障。在煤矿价格飞涨，超产能的情况下，煤矿风险会明显增加。过去有人做过研究，当煤矿价格增长快速的时候，事故的死亡率和重大事故发生的概率都会明显增加。当前这种情况下，是有发生重大事故风险的。

所以国有企业包括一些大型煤矿一定要安全第一，所谓的安全第一就是只要出现隐患立即整改，达不到安全生产条件的，绝不允许从事生产经营活动，该停的停，该管的管。所以我们说正规煤矿管理应该更加严格才能确保安全生产，牢记安全是生产的保障。